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關(guān)于總裁 vs HR的對話(huà)
2008年3月25日，中國人力資源開(kāi)發(fā)網(wǎng)與招商銀行、《管理@人》雜志 共同主辦，泰康人壽保險股份有限公司協(xié)辦“‘招商銀行’2008中國人力資源發(fā)展(春季)論壇上海站”，以下為論壇實(shí)錄:麥當勞訓練總監 邵珊女士：謝謝張老師，其實(shí)剛才的張老師的問(wèn)題該是沒(méi)有答案，其實(shí)剛才那個(gè)小伙子已經(jīng)回答了差不多一部分了，因為剛才張老師的分享是理解要從中心思想、段落大意來(lái)，還有一個(gè)說(shuō)法就是其實(shí)理解最好的方法就是翻譯原文，用你自己的語(yǔ)言，那也是一個(gè)非常好的嘗試的方法，非常有意思，而且剛才張老師也示范了怎么做，讓大家都去照鏡子，看大家應該怎么去理解別人，接下來(lái)的時(shí)間進(jìn)入我們今天下午第二輪會(huì )談，他們首先有請對話(huà)主持 葛蘭素史克(中國)有限公司副總裁 張國維先生
對話(huà)嘉賓分別是：
宏圖三胞總部副總裁 潘高峰
中國人力資源開(kāi)發(fā)網(wǎng)董事長(cháng)兼CEO 何國玉
知名領(lǐng)導力教練 中國總裁教練第一人 張偉俊先生
中人網(wǎng)首席人才識別與發(fā)展專(zhuān)家 陳為 博士
雖然現在人數剩下的不多，但是掌聲依舊熱烈對不對?自己鼓勵一下。下面我就把麥克風(fēng)交給張先生。
葛蘭素史克(中國)有限公司副總裁 張國維先生：我們知道偉俊還是很慷慨的，因為他到企業(yè)里面做事都是按每分鐘多少錢(qián)計算的，今天超時(shí)了20多分鐘等于捐贈了很多錢(qián)，我們接下來(lái)還有10分鐘的時(shí)間，為了不影響大家回答的時(shí)間，所以我今天在來(lái)之前想了幾個(gè)問(wèn)題，其他四個(gè)人我們做一個(gè)選擇和回答。HR和CEO或者公司的老總有各種各樣的關(guān)系，很多人也有種種比喻，以下四種有請四位嘉賓選擇一下：第一種舞伴，偶爾在一個(gè)場(chǎng)合相見(jiàn)了在一個(gè)跳舞。第二：夫妻，一起同甘共苦，有的負責打拼，有的負責后面的經(jīng)營(yíng)。第三：我最近看到有人寫(xiě)到皇帝和文官，剛才偉俊也談到進(jìn)諫。第四：保姆和用人，家里面使用保姆的人和保姆之間的關(guān)系，你們覺(jué)得哪個(gè)相對來(lái)講比較貼切，為什么?用一句話(huà)來(lái)回答。謝謝!
中人網(wǎng)首席人才識別與發(fā)展專(zhuān)家 陳為 博士：對中國本土企業(yè)家來(lái)說(shuō)，因為中國有5000年的文化傳統，中國企業(yè)家皇帝心態(tài)比較重，稍微就會(huì )有所體現，所以前幾天在網(wǎng)上看到一條消息說(shuō)九城(音)的朱郡(音)說(shuō)我進(jìn)入市場(chǎng)就是為了賺錢(qián)，沒(méi)有什么可演示的，我不在乎社會(huì )對我的不尊重，這句話(huà)真正反應了他的心態(tài)，這個(gè)東西是很極端的，洛克菲勒在美國的名聲是很臭，為了挽回社會(huì )對他的尊重，他在社會(huì )上做了很多貢獻，我覺(jué)得中國的企業(yè)家皇帝心態(tài)很重。
葛蘭素史克(中國)有限公司副總裁 張國維先生：你選擇的是皇帝和文官的關(guān)系。
宏圖三胞總部副總裁 潘高峰：我覺(jué)得我比較期待是一種夫妻的關(guān)系，實(shí)際上尤其是民營(yíng)企業(yè)，更多還是陳為講的那種情況，企業(yè)家比較像武將，做HR比較像文官，文官和武將之間更想夫妻，我覺(jué)得武將決定家庭的經(jīng)濟收入，這兩者倒比較像夫妻，跟老板之間，我個(gè)人感覺(jué)比較像皇帝和臣子，因為中國民營(yíng)企業(yè)家很多，我在外資企業(yè)做過(guò)，在外資企業(yè)里面沒(méi)有這種感覺(jué)，實(shí)際上我們講本身要有一個(gè)定義，比如說(shuō)我們經(jīng)常叫上級Boss，實(shí)際上他并不是真正的Boss，我認為資本擁有者才是真正的 Boss，剛才我跟邵珊也在講，她在麥當勞有16年的工作經(jīng)驗，事實(shí)上他的Boss也不是真正的CEO，而她坐在這個(gè)位置上，一定在某些方面來(lái)說(shuō)，素質(zhì)不在他之下，有一些事情可以很好理解，至少他可以體會(huì )他的一些感受，當你面對民營(yíng)企業(yè)最高決策CEO的時(shí)候，這種感覺(jué)就是說(shuō)，你會(huì )發(fā)現你所受的所有教育，他是顛覆掉了，他覺(jué)得很多教育本身就是錯誤性的，當然處于很多心態(tài)，有可能是很大的自信，也有可能是某一種自卑導致了這樣問(wèn)題，但是無(wú)論如何你在處理關(guān)系的時(shí)候，事實(shí)上你所面臨的職業(yè)經(jīng)理人要大心態(tài)就會(huì )不一樣。
葛蘭素史克(中國)有限公司副總裁 張國維先生：如果你是總裁，你希望老板和HR是什么關(guān)系?
宏圖三胞總部副總裁 潘高峰：決定家庭，如果我是職業(yè)經(jīng)理人我希望HR和我之間應該是夫妻的關(guān)系，我可以有更多時(shí)間去決策家庭主管的事情，然后他可以幫助我照看我的小孩，如果我今天是老板，真正意義上的資本所有者的話(huà)，我可能也很難逃避這個(gè)皇帝的心態(tài)，可能是位置決定思維模式。
葛蘭素史克(中國)有限公司副總裁 張國維先生：如果你是一般的老板，你希望HR是妻子，如果你是真正的老板，你希望HR是妃子是嗎?
知名領(lǐng)導力教練 中國總裁教練第一人 張偉俊先生：我覺(jué)得理想狀況下應該是舞伴，舞伴這個(gè)比較職業(yè)化，現實(shí)情況下我們差不多像保姆的比較多，在比較好的情況下文官和皇帝，但是文官里面是魏征的比較少。
葛蘭素史克(中國)有限公司副總裁 張國維先生：名片上面是舞伴，會(huì )到公司是保姆，是這個(gè)意思嗎?
知名領(lǐng)導力教練 中國總裁教練第一人 張偉俊先生：理想情況下是這樣的。
中國人力資源開(kāi)發(fā)網(wǎng)董事長(cháng)兼CEO 何國玉：站在我的角度而言，我希望是舞伴，但是好的舞伴和差的舞伴是有很大距離的，差的舞伴會(huì )互相踩腳，跳的舞姿也不非常優(yōu)美，觀(guān)眾也不喜歡，好的舞伴是心意相通，協(xié)作一致，而且跳出來(lái)的舞是非常優(yōu)美的，讓身邊的人也賞心悅目，這是我希望的。
葛蘭素史克(中國)有限公司副總裁 張國維先生：我們在問(wèn)一個(gè)問(wèn)題，大家只是來(lái)選擇一下，一個(gè)企業(yè)的成功，比如說(shuō)非常成功的企業(yè)，他后面一定會(huì )有一個(gè)好的HR管理系統還是不需要?如果是一個(gè)非常糟糕的企業(yè)，后面是否肯定就沒(méi)有好的HR系統?這兩者是什么關(guān)系?就是說(shuō)一個(gè)成功的男士后面肯定有一個(gè)很好的賢內柱，一個(gè)成功的企業(yè)是否是說(shuō)一定有一個(gè)好的HR，一個(gè)差的企業(yè)后面是否肯定就沒(méi)有一個(gè)好的HR?你們怎么看待?
中人網(wǎng)首席人才識別與發(fā)展專(zhuān)家 陳為 博士：拿國內情況來(lái)說(shuō)，很多成功企業(yè)，特別是創(chuàng )業(yè)成功的企業(yè)并沒(méi)有一定意義上的正規的人力資源體系作為支撐，因為創(chuàng )業(yè)的時(shí)候是很多要素捆綁在一起的，你說(shuō)成功的企業(yè)，按照國際標準有一個(gè)完整的、正規的人力資源體系做支撐，現實(shí)例子不是很好，如果企業(yè)要敗的話(huà)，很多企業(yè)敗一定是別在人身上，敗在企業(yè)者身上或者體系上面，所以HR從廣義而言，不單單只是HR工作的事情，沒(méi)有好的HR系統，創(chuàng )業(yè)者是做HR事情，如果他做那些HR事情到一定階段以后，自身的修養，自身的改變沒(méi)有足夠提高的話(huà)，HR功能要出現問(wèn)題，導致企業(yè)會(huì )出現最后的敗局。
葛蘭素史克(中國)有限公司副總裁 張國維先生：偉俊既是HR專(zhuān)家，又作過(guò)CEO，我們聽(tīng)一下他對這兩者到底是什么關(guān)系是如何評價(jià)的?
知名領(lǐng)導力教練 中國總裁教練第一人 張偉俊先生：你干過(guò)HP，做過(guò)漢高，現在又在葛蘭素做，那么在這些特別優(yōu)秀的外資企業(yè)里面，一般而言體系是比較起作用的，在這里面就是說(shuō)，我們HR的作用可以體現出來(lái)，但我現在工作比較多是一些民營(yíng)企業(yè)里面，那可真是老板就是皇帝，如果皇帝不行，HR在有能耐也不行，如果改造得了就改造，如果改造不了，就炒魷魚(yú)走路，否則就跟他就一起遭殃。
葛蘭素史克(中國)有限公司副總裁 張國維先生：下面我們有請在座的忠實(shí)的聽(tīng)眾提問(wèn)，問(wèn)題最好簡(jiǎn)潔，而且要說(shuō)出你們希望哪位嘉賓為你們回答。
問(wèn)：我來(lái)問(wèn)一下，剛才老師說(shuō)的第一個(gè)問(wèn)題就是保姆和用戶(hù)的關(guān)系，目前很多民營(yíng)企業(yè)就是這種情況，今天張老師對我們講的課題是如何影響、教育總裁，針對這么一個(gè)狀況，作為我們HR如何影響總裁?在這種關(guān)系之下我們如何去做?
葛蘭素史克(中國)有限公司副總裁 張國維先生：我能否這樣理解你的問(wèn)題，如果你所在的企業(yè)里面是保姆式的HR，如何去影響你的老板?
知名領(lǐng)導力教練 中國總裁教練第一人 張偉俊先生：如果是保姆的話(huà)，我不知道各位家里是否用過(guò)保姆，用過(guò)鐘點(diǎn)工，如果有用過(guò)經(jīng)驗的話(huà)，保姆不要去影響你的主人了，你把你的保姆工作做好，如果你去影響主人，往往會(huì )引起很多嫌疑，會(huì )讓你走路，而且現在能做保姆的人中國太多，你走了之后還有人來(lái)的，有一些人一個(gè)月里面換10個(gè)保姆都是可以的，但是我們找一個(gè)好的HR是很不容易的，我的意思是如果你是保姆就不要想去影響總裁，最好放在文官，然后在考慮我怎么去影響總裁，如果你能影響的話(huà)就去影響，首先你的地位絕對不能是保姆地位，如果你確實(shí)是好的HR而不是保姆的地位，你就提出抗議，不行還是走吧。據我所知，離保姆距離是最遠的。
葛蘭素史克(中國)有限公司副總裁 張國維先生：我知道前幾天大家非常關(guān)心一個(gè)話(huà)題就是工投入聯(lián)，大家覺(jué)得全世界誰(shuí)的官最大?大家可能覺(jué)得是聯(lián)合國秘書(shū)長(cháng)，在加利來(lái)中國的時(shí)候，中國中央電視臺曾經(jīng)去做過(guò)采訪(fǎng)，說(shuō)我們搜尋了很多問(wèn)題，其中一個(gè)小學(xué)生問(wèn)，聯(lián)合國秘書(shū)長(cháng)是干什么的?你回答一下這個(gè)問(wèn)題，加利說(shuō)實(shí)際上聯(lián)合國的秘書(shū)長(cháng)就是世界大家庭的保姆，我每天的工作就是保
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